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ヴィッセル神戸 第一回 サポーターミーティング 議事録および、今後の方針 |
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ヴィッセル神戸 第一回 サポーターミーティング 議事録および、今後の方針 |
| 開催日時 ： | 2004年7月17日(土) 15:00〜16:20 |
| 開催場所 ： | 神戸ウイングスタジアム北ゲート脇公園付近 |
| 参加人数 ： | 約60名 |
| [林] 〜開会あいさつ部は記録できておりません〜 [林] 今日の趣旨なんですが、今回こういう形で、ヴィッセル神戸サポーターの皆様にお集まりいただいたのは、今までのサポーターズミーティング(以下、一部サポミで記述)は団体に属してる人間の間で行なわれてきたものです。団体に属していない方には敷居が高く、発言する機会がないということだったので、この場で一人一人の力を結集させてそれにチームの力になれるようなゴール裏を作っていくということが目的です。 スタジアム外ではヴィッセル神戸を支えていく場というものが沢山あります。スタジアムボランティアであったり、今後クラブにより設立される「市民後援会」で広くヴィッセルを支えるというもの、またいぶきの森練習場で選手一人一人に声をかける方法もありますし、街中でヴィッセル神戸の話題を口にすることもヴィッセル神戸のことをより広く知ってもらえるという活動になると思います。 スタジアムの中でゴール裏でみんな集まってヴィッセル神戸をサポートする手段というのは、歌を歌い、手拍子・拍手で音を出したり、旗を振ったり、ゲートフラッグを持ち込んでもらったりと、ホームスタジアムの雰囲気を盛り上げる。そのことによって相手チームの選手・サポーターなどを威圧する、神戸の選手に勇気をもたらすなど、一人一人がチームを愛してることを表現していくことが、ゴール裏に集まるサポーターだと思います。 ゴール裏に集まるのは「チケットが安いから」ということではなく、サッカーを見るには少し見にくいなどのハンデがあってもこの席に集まって12番目の選手として共に闘う。そういう一人一人の強い気持ちをもったサポーターが集まってチームを強く応援していこうということになってると思います。クラブもゴール裏を「サポーターズシート」と名づけているのはそういう人たちに集まってほしい、そのような人たちで応援してほしいという位置づけだと思います。 このサポミで強い気持ちを持った一人一人が結束できる場にしていければと思います。 残念ながら、今の状況だと、今日も参加していない人もいますが、名古屋戦で応援が割れ分裂してるととられても仕方がない状況は事実ですので、みなさんの力で解決して行きたいなと考えます。もっとヴィッセル神戸を強くしていくために力を集めることができればと思います。 そのためにサポーターズミーティングが発展していくことができればと思いますので宜しくお願いいたします。 サポミの趣旨は以上です。サポミのありかた、ゴール裏の問題や意見があれば発言をお願いします。 |
[小田] みなさんこんにちは。私はUNITEDの小田と申します。 今回、第一回目ということで僕達(UNITED)が主催ということになっていますが、ゴール裏というものを皆さんの力で皆さんと一緒に作って行きたいということになります。 このサポミが本当の力をもつためには、ここで決まったことを僕達は必ず実現させることをお約束します。皆さんの意見で応援歌やスタイルを作っていくことになりますので、一つ一つの意見を尊重してやり遂げる覚悟です。一人一人がどんどん意見を出してください。 |
| ■参加者■ 以前「強し樽・育て樽」という（オフィシャルの）募金がありましたが、参加してるという感覚を持つために、サポーターとして募金を集めクラブのために提供するということは可能でしょうか？ |
| [林] 新しく練習場を作るであるとかユースの寮を作るなどの際に（サポーター主導で）集めるということは可能だと思います。 そのシステムをどういったものにするのか？またそれをクラブが受けとってくれるということが難しいところです。そのあたりはクラブに確認しないといけません。 またそれはスタジアム外での活動になると思うので、今後「夢を語る会」や「意見交換会」でクラブに提案・議論できるよう働きかけてまいります。 |
| =今後の方針= 現状では、サポーター（UNITED）が主導になって募金を集めることは、いただいた募金の管理などの体制が確立できず、今すぐ実施することは難しいと考えておリます。 ご意見のように、以前オフィシャルで設置されていました「強し樽・育て樽」のような募金や、クラブへ直接送金できる窓口を設置していただくなどの可能性はあると思います。いずれもクラブにお願いする形になりますので、こちらから明確な形を示すことはできません。 今後機会があればクラブに対して提案してまいります。 |
| ■参加者■ いつも端っこの方で応援しています。端っこだと真ん中の帯(がある部分)の応援が分からない。一歩応援が遅れてしまうので、両サイドにコールリードを配置することはできないでしょうか？ ■投書意見■ ゴール裏 サポーターズシートの両サイドにもコールリーダーを配置できないでしょうか 小学生の子供連れのため、試合中ずっと立ちっぱなしというわけにもいかないため、いつもサポーターズシートのメインスタンド寄りに座って観戦しています。が、コールは一緒にいつもしています。昨年のセカンドの最初のころはお一人コールリーダー的な方がいらっしゃいましたが、最近はいらっしゃいません。今期は一度いらっしゃったことがあったような気はします）サポーターズシート全体の盛り上げのため、両サイドにも配置されてはどうでしょうか |
| [林] 現在は(ゴール裏)中央エリアに声を出す人が集まっている状態で、両端には旗を持つ人がいる。その間がどうしても薄くなってしまうと捉えています。 対策としては、コールリーダーを配置するというのが一つ。配置してそれで(周囲の人が)声を出すようになるかというのも考えていかなければならない。 普段コールリーダーをしている人間からも意見を聞いてみます。 [中村] 今までのスタイルなら、メイン側・バック側とコールリーダーが配置されていました。団体間で意見の調整をしながら、センターに一人軸の人間をたてて、両はしにそれぞれ立てるというシステムだったのですが、スタイルがだいぶ変わってきていまして、名古屋戦（瑞穂）の応援のように若干スタイルが崩れかけているのが現状です。 そういったものも含めて、2ndステージの南北入替が始まるまでに団体代表で話をして調整していきます。9月のガンバ戦までにはしっかり確立させたいと思っています。 |
| =今後の方針= まずは、団体間の調整になると思います。 調整過程の報告などは随時させていただきます。 |
| ■参加者■ そもそもなぜ、応援がおかしくなったのか理解できていません。 元をただせば、シーズンはじめにユニフォームがどうのこうのと言うのがありましたが、それは 別物だと思います。 最近、各団体の“我”だけが出て「ヴィッセルを応援するんだ」というところが何か欠けているような、大きなところが欠けているような気がします。どういう形でいざこざがあって、どういう形に持っていきたいのかが分からないので説明してください。 ■投書意見■ 分裂応援反対 これは私に言われなくても、またやりたくてやっているわけではないと思いますが・・。瑞穂の件が掲示板で取りざたされていますが、ああいうのを見ていると悲しくなります。何とか正常化をお願いします。 また、サポの間でも、特に来年にかけてユニのカラー変更で「やむを得ない派」と「断固反対派」がいらっしゃると思いますが、神戸を応援する気持ちは同じかと思いますので、ぜひお互いを認め合った姿勢でのぞんでください。 ■投書意見■ 白黒問題は決定したとはいえ、抵抗しつづける。なんら妥協案も示されてないのにベタ下りなんて、あまりにもカッコ悪い。 |
| [林] 現状は真ん中の団体と、(ゴール裏からピッチに向かって)右側の団体の団体間でうまくいっていません。残念ながら右側の団体とは話がつかずこの場に参加してくださることはできませんでしたが、伝えるということで話はしています。 まずはこちら(UNITED)から説明します。 [中村] 僕はUNITEDの中村といいます。5月5日の応援ボイコットの際に説明させてもらった者です。 そもそも応援が別れたというのは、カラー問題が引き金になっているというのは大きいです。僕達自信もカラー問題について、署名活動してどうするのか明確に出せていない状態で、すこしずつ考えが離れていったというものです。 何のためにスタジアムに足を運んでいるのかというところからかけ離れていってしまってる部分が大きくありまして、この場を借りて僕たちのカラー問題の考えを言わせていただきます。 インターネット等では「チームカラー変更容認」という話がありますが、一切そういうことはありません。2nd・来期以降もえんじを着てスタジアムに行くことはありません。僕等は白黒を残すために筆頭で署名活動をやってきましたし、今でも「神戸のチームカラーは白と黒だ」というのには変わりはありません。 そのあたりの明確なヴィジョンを発信できなかったというのも大きな要因ではあります。 この場を借りて、今後臙脂をきることはUNITEDはありません。 その辺のところから、クラブ側に話をするときに、話を踏み込んで言いますと「誰が話し合いの場に出るか」というところで若干揉め事がありまして、それから、小さいことではありますが、僕等が勝手・主導的に署名活動をやっていたと思われていまして、その辺のからみから「お前たち勝手にやれ」という形で意見が別れてしまいました。 そのからみがありまして、応援も二つに別れている状態です。 先ほどの意見のようにメイン・バック側にコールリーダーを立てるということも含めてもう一度、団体間で意見を調整している最中です。その辺は団体に属していない方々には何も関係がないところなので、本当にいい迷惑だなと思われるのは当たり前で、申し訳なく思っています。僕らとしてももう一度しっかりとした話し合いの場を持って、“なぜスタジアムに足を運んでいるのか”というところを皆で考え直して、9月の南北ゴール裏入替までには調整していった上で、何らかの形で情報を発信できればと思っています。 今のところ言えるのはそれぐらいです。本当に些細なことで分裂応援になっていることは残念なんですけれども調整を進めますので、皆様にも協力していただいたいと思います。 もちろん、今日の試合もキックオフになるまでどうなるか分かりません。そういう状況もありますので、極力トラブルになったりだとか、他のサポーターの迷惑になるようなことは僕らからはできるだけ回避しようとは思っています。毎試合何が起こるか僕らも分からない状況で、その都度回避できることは回避していこうと思っているので理解していただけたらなと思っています。 どちらか一団体が真ん中だったらいいという問題ではないと考えます。僕らも真ん中に立ちたいからこういうことをやっていると言うわけでもなんでもなくて、「代わりに俺がやる」という方がいらっしゃったら、本当にやってもらったらいいと思います。僕らもそれについていきますし。 ただ、やると決めたからにはしっかりやってほしい。最低「ゴール裏の3000人はひっぱっていく」という意識がないと困りますし、批判の的にされますから・・・ もう一度団体間で意見をまとめてやろうと考えていますので、何卒ご理解のほどをお願いします。 |
| =今後の方針= カラー変更問題についてのスタンスは活動開始当初から一貫して変更しておりません。 来期以降も白黒で応援します。 またカラー変更を容認する方を疎外するようなことも一切ありません。 チームカラーへの思い入れ、考え方は人それぞれだと思います。 しかしヴィッセル神戸に対する熱い思いはみな同じだと思いますので心をひとつに応援していきたいと思います。 |
| ■参加者■ 応援歌は団体の方が主導的に作っているとおもうのですが、みんなに親しまれる応援歌ということにするのならば、多少なりとも皆が持ちかけあったものがいいのではないでしょうか？ たまに統一(掲示板)などで「こんな替え歌作りました」というものが載ったりしますがすぐに消えてしまったりする。 UNITEDという団体だけに負荷をかけるというのはよくないのかもしれませんが、作った(考えた)替え歌をどこに送ればいいのかというのがないので、一度、「応援歌応募」というようなイベントをやってもらったらその中からすごくいいものがあるかも知れない。イベントというところまでいくとしんどいかもしれませんが、一度考えて見てもらえませんか？ ■投書意見■ ヴィッセルの応援歌はブルーハーツ系が多い・・・これ最悪 もっとノリがよくみんなが知ってる曲を基にしてほしい 例えばＥＬＴとかウタダとか。 |
| [春風] 応援歌については個人的に持ってきてもらったり、こういうノリがあるというのを持ってきてもらって、それを各団体に振ってみて話をしたり、団体間のサポミのなかで話をして、一回テストをした上で、最後はお客さんの反応を見て決めるようにしています。 [林] 公募の形でも持ち寄っていただけたら非常にありがたいです。募集の窓口をどうするかというのは、サポミの場が一番いいかなと思います。 今回は第一回ということですが、次回以降は、毎回ホームゲーム前に継続的にサポミを開催するつもりですので、その場で言っていただければ結構です。また今日、すでにこんな歌があるとかありましたら、ここで言っていただいてもかまいません。 たとえばネット上などでは「菅原の応援歌をもっているがいつ発表すればいいか？」などという意見もありますし、何人か考えられてる方はいらっしゃると思います。例としたら柏レイソルなどは試合前に前に立って歌って、OKか×か場の雰囲気で決めるというところまではいきなりできるものではないので、どういう形がいいのか？ テープに吹き込んで出してもらうとか、何人かで歌ってもらうとかでもいいですし、譜面に書いてもらってもいいですし、この曲でこの歌詞でというものでもいいので･･･今のところ、サポーターとしての窓口がないので、仮にUNITEDホームページ内の「応援意見投書」フォームを利用して送っていただけたらなと思います。公募するコンテスト（イベント）は検討してみます。 [小田] 歌うのが恥ずかしければ僕達が代わりに歌ってもいいので、アイデアがあればどんどん言ってきてください。お願いします。 |
| =今後の方針= インターネットからの提案・公募は、サポーターミーティングの開催告知の際に使用しました「応援に関する意見投書」のフォームを継続して利用できるようにしておりますので、そちらを利用していただき「応援歌を考えました。 ♪〜〜」というような形でいただければ考慮し、今後のミーティングの際に皆さんで決定していくという形をとらせていただきます。 また、上記、回答にもありますように、スタジアム（ミーティングの場やスタンド内）で直接提案していただくこともできますので、いい歌が思い浮かびましたら随時ご提案ください。 |
| ■参加者■ 応援の時に、太鼓の数って違う時ないですか？いつも同じ数ですか？ (ウイングスタジアムで)アウェイチームの応援とかを聞くのですが、アウェイチームの太鼓の方が大きく聞こえます。太鼓が多ければそれに釣られて声を出す人もいると思います。太鼓が少ないと応援の迫力にかけると思うんですがどうでしょう。 |
| [春風] 太鼓の数なんですが、基本的に3つまでというふうに考えています。ウイングスタジアムに関しては音が響かないというのがあって、どうしても声を出しても吸収されてしまう。 今ある太鼓をフルパワーでたたいてしまうと完全に声がかき消されてしまうんですね。ですからウイングに関しては2つまでとしています。ユニバー（祈念競技場）やウイングの客の入りによって、満員になる場合は3つ。アウェイ(での試合)の場合はすいませんが、その日行くメンバーによって、大きい太鼓一つ、いけるのであれば3つ持っていきますが、基本的には全員がフルに行ける状況ではありませんので、アウェイに関しては(物理的に)制限されます。 ウイングでは吸音材の関係で2つまでと考えています。 |
| ■(引き続き)参加者■ 太鼓の数は規定で決まっているわけではないんですよね？ |
| [春風] 決まっているわけではないです。 |
| ■(引き続き)参加者■ 客観的にアウェイ(チーム)の方が太鼓の音が大きいと思うんですよ。それでも今の状況がいいと思うのが良く分からないんですよ。 ホームなのに、向こうの方が勢いがあるように感じられる。あとでTV中継などをみるとアウェイの方が大きく聞こえるので2〜3個というのが適正なのかなというのは疑問です。 |
| [他の参加者] TVの場合は音の均衡をとるためにホームチームとアウェイチームのゴール裏のマイク配置位置が違うんです。アウェイのマイクがサポーターに近い場所にあるのでTVではそういう風に聞こえるんです。 [林] 南北入替になれば多少状況も変わるかもしれない。 ただ（太鼓の数に）しばりがあるのは、太鼓の音に人間の声が負けてしまうということです。声を出してくれる人がもっとたくさんいれば太鼓の数も増やせるでしょうし、まずそこからだと思います。太鼓は応援の補助的役割ですので、一人一人越えだしていける人を増やしていく、それによって盛り上がっていくと思います。南北入替後に状況が変わっていないということにならないように努力します。声の方も頑張りましょう。お願いします。 |
| =今後の方針= ウイングスタジアムに関しては屋根などの反響が大きく、バックスタンドやマインスタンドで聞くと、太鼓の音しか聞こえないという状況になることがあります。 少しでもサポーターの声を選手に届けたいという思いから、3つまでという形にし、全員が全力で叩くということは避けています。 ご指摘のように、太鼓を増やすことによって声を出す人数も増えるという可能性もありますので、試験的に太鼓の数を増やすなり、3台をより強くたたくなりしてみます。 一番大事なことはやはり、一人一人の“気持ちのこもった声”ですので、我々を含め、もっと大きな声援を送れるようがんばりましょう。よろしくお願いします。 |
| ■参加者■ インターネットで書き込みするやつ、名前は忘れましたが、良く見てるんですが、今、サポーターの分裂ということで、いろいろ応援団体のことが書かれていますが、それぞれ応援団体の位置取りが良く分かりません。 UNITEDというのはオフィシャル（クラブから一番上の団体と位置づけられた）の団体なんですか？良く分からない状況で分裂ということで、仲が悪いんだろうなということだけは伝わってきていまいちよく分かりません。 ■投書意見■ 始めまして。 僕はチーム創設の翌年１９９６年からずっとS自由での観戦を続けていたのでゴール裏の雰囲気がどんなものかあまり知りません。でもひょんな事から友人がゴール裏にいる事を知り、前回の名古屋バスツアーにも参加させてもらいました。サッカーを少し離れたポジションで観る習慣がついてたんですが熱狂的な応援の輪に入って声を張り上げゴールを皆で喜ぶ（名古屋では喜び過ぎましたが）のは普段の観戦とは違い楽しかったです。 それだけに分裂応援は悲しかった。ですので今回のサポミでもまずそこら辺のわだかまりを解消して欲しいです。考え方がどうしても添わないならせめてお互いが応援の妨害や妨げをしあわないような形がとれることを希望します。 また某神戸系掲示板に対する回答もしていただきたいです。匿名性の誹謗中傷であっても今のあの掲示板は見るに耐えないので筋違いなのかもしれませんがお願いします。 |
| [林] まず団体間の位置づけですが、どこがオフィシャルというのはありません。それぞれ自分たちで勝手に作ってるものです。 分かりやすいものは、旗の人たちは旗を振っている者同士集まってやったほうが、一本作るにもお金が要りますしそういった形で集まっている。 といったもので、一人一人がヴィッセル神戸のサポーターですからその間に上下の関係はありません。 [中村] 実際、何団体？という数は分からないんですよね。 僕らも位置づけ的に球団から認められてるものがあるとか、球団公式であるとかということは一切ないです。 なぜ僕等がこういう企画(公開サポミ)をさせてもらって、クラブと一緒に話をしながらやっているかというのは、今までそういう活動をしようというものがなかったんですよね。それは皆さんも「なんでないんやろう？」という思いもあったと思うんですけど、そういう理由でこの会を開催させてもらったのです。 今のところ、ゴール裏で知る限りでは、4つか5つくらいだと思うんです。 思うんですという非常に無責任な言い方になって申し訳ないんですが、このサポミが始まるまでに、団体間のサポミの進行役をさせてもらったことがあるんですが、そのときはバックスタンド側に一つ、僕ら（UNITED）は3つの団体が提携しているんですが、それを一つに数えると、中央に2つ、メイン側に一つ･･･ぐらいですね。 今、枝分かれしてしまってるのはセンターの2つになっています。 |
| ■（引き続き）参加者■ その4つの団体のなかの一つ団体だけが違うことをしてるということですか？ こういう集まりの場で、別れてしまってる相手さんの当人の話が分からなく、一方的に「分裂しているからどうしよう」というのはおかしい気がするし、だから僕はあえて「オフィシャルで認められてるんですか？」という聞き方をしたのはそういうことなんですけど、もう一つの方は来ていないんですか？ 団体間で(解決に向けて)話し合いをしていくということはやっているんですか？ |
| [中村] もちろん、(話し合いは不定期で)やっています。 |
| ■（引き続き）参加者■ この分裂という状況の中で相手の回答は得られていますか？ |
| [中村] 残念ながらないです。 折衝はしていますが、相手とこちらとの食い違いが大きく、その意見を調整している最中です。 いろいろ話をしてやりたいんですが、残念ながらそういう状況ではないんです。 [他の参加者] 全開の「白黒問題」で溝を作ってしまったから、溝を穴埋めするためにケンカでもしたらいい。 今回のサポミにしても話の筋道を通して、相手に話を持っていっているわけ。でも取り合ってくれない･･･(以下、騒音により音声が収録できていません) [中村] もちろん、僕らだけの意見をすべて受け止めてくれということは言わないです。向こうは向こうの言い分もありますし、こちらとしても非はあると思いますし･･･だからこそ、僕らも話し合いをして、少しでもそう言う状況を早く回避したいと思ってるんで、おっしゃってることは非常に良く分かるし、（皆さんが）「なんでやねん！？」というのが一番率直だと思います。 |
| ■（引き続き）参加者■ 一番真ん中でやられている方が、来年臙脂を着ないという風に言われてるんですけど、余計にそれは分裂する元ではないんですかね？ 自分は別に強くなってくれればいいんですけど、3000人をひっぱっていくと言われてる方が「黒白しか着ません」と言ってしまって、僕らは「どうしたらええねん？」という風に思ったんですけど、それはただ単に言ってしまったからつじつま合わせで言ってるような感じで、逆に混乱してしまってるんですけど･･･ |
| [中村] 僕らは主体的に署名活動もやってきまして、なぜ署名活動をやってきたのかといいますと、「白黒の完全存続」というものを目指した上でやってきたつもりです。今回それができない状況になったと、ま、エンブレムの方には若干白黒は残るかもしれないという状況なんですが。今(応援で)割れてるところも、もちろん白黒で来期もやろうというところで、それは僕らが白黒着て、向こうが赤を着てというところは今のところないと思います。 僕ら真ん中の人間が白黒を着て、他の人が新しいレプリカに身を包んでスタジアムに足を運ぶということももちろん考えられるんですけど、クラブ側も意見交換会や社長の説明会などで、臙脂を着てようが白黒を着てようがゴール裏に来てくれる限りは、臙脂を着ろということは一切言わないということを言ってくださってますし、僕らとしても「白黒を着ないからその人を排除する」というようなことはありません。 僕らの考えはチームカラー問題というのを絶対に風化させたくない。「あの時署名活動やってたよね」ということで済ませたくない。これからも白黒を着ていきたいというのはそれがまずあります。 僕達もいろんな人に協力してもらった上で署名活動もやらしてもらって、人数も集めたりしてますし、今でもチームカラーは変えてほしくないというのがありますので、ご理解していただきたいなと。 もちろんおっしゃってることも良く分かります。真ん中が黒になってて、他の方が臙脂を着ていて視覚的におかしいのではとなるとは思いますけど、他のチームの例をあげると、浦和は中心のメンバーは黒色でやっているし・・・ 僕等は来期以降も白黒でやりたいというところがあるので、何度も言うんですけど、なんとか理解していただきたいなということしか残念ながらいえないんですけど、お願いします。 |
| =今後の方針= 回答にもありましたが、UNITEDはクラブから認められたものや、強い結びつきはありません。 カラー変更反対活動や、今回のミーティングの告知などの際にクラブと接触する機会が幾度かありましたのでそのような印象をもたれたのだと思います。 スタジアム内での位置取りに関しては回答にもありましたように、中央の2つの団体間の関係がうまくいっていなません。今後もサポーターミーティングへの参加を呼びかけていきますが、サポミでの意見交換ができるかは分かりませんので、サポミ以外での話し合いの場も求めていきます。 ヴィッセル神戸スタジアム（旧統一）掲示板につきましては、作成・管理されている方は我々とは無関係のサポーターの方です。 管理・運営方法につきましては私たちが関与できる範囲ではありません。 |
| ■参加者(女性)■ いつも応援楽しくしてますし、子供をたくさん連れて来てるんですよね。 何をお願いしたいって、チームカラーが黒白とか臙脂になるとかいうのは、みんなが気持ちよく着れれば、臙脂でも真っ白でも真っ黒でも、紫に変えろ！と言われてもそれはいいんですが、やっぱりこの間(横浜戦)、皆の前で取っ組み合いの喧嘩が始まるとかいうのは、何も知らずに応援だけに来てる子供には見せたくはないんですよね。 先ほど後ろの方が言ってたことですけど、「話し合ってても、取っ組み合いの喧嘩したほうが･･･」なんて言われてるんですけれど、取っ組み合いの喧嘩で解決するんだったら本当にとことんしてもらったらみんなで気持ちよくって感じなんですね。 ただ、それを何にもしらない子供とか、初めてきたサポーターの人がそれを見るのはどうかなというのはあるんです。 |
| [小田] その当事者の一人が私です。 あの件に関しましては、私どものホームページでも詳細は発表させていただいてますけれども、私の不徳のいたすところでありました。ただ、私としても不純な動機であのような騒動を起こしたのではなく、ゴール裏を一つにまとめていこうというときに、あのような物言いをされてしまったことがあります。 しかしああいった行動は軽率なものであってはならないことだと今では思っていますし、こういったサポーターミーティングを成功させて皆さんに気持ちよく応援していただける環境を作っていくことが、お詫びに繋がっていくと思います。 セレッソ戦の時にもお詫びさせていただきましたけれども、ただのサポ団体同士の意見の相違で、一般のフットボールスタジアムを楽しみに来ている方々に不快な思いをさせてしまった。 そのことは本当に謝っても謝りきれないものですし、この場を借りてもう一度皆さんにお詫びさせていただきたいと思います。大変申し訳ございませんでした。 [林] 今後気を付けてやっていきたいと思いますし、心がけていきます。 |
| =今後の方針= 横浜戦でのトラブルは皆様にご迷惑をおかけしました。申し訳ございません。 再発防止のために個人の意識を高め、楽しく応援できる環境を作っていけるように徹底します。 |
| ■参加者■ 去年あたりからアウェイへよく参加させてもらってるんですけれども、アウェイの時にワリとよくまとまってまして、(スタンドの)上段なんかによく集まって応援してるんですけど、ホーム 人数多いんでそういうことはないのかもしれませんが、上段に集まるということはないんですか？その方が声が集まると思うんですがいかがでしょうか？ |
| [北山] 僕はよくアウェイへ行くので答えさせていただきますが、正直アウェイって人数が少ないですよね。僕たちがアウェイにいって場所を決めるときっていうのは、バックよりなりメインよりなりの上の方は屋根が近いので、人数少なくても声が響くんですよ。 ただここはホームで、上段であろうが下段であろうが全部神戸サポーターなので、少ない人数でどこに行こうというのはないんですね。ホームは「どっしり構える」という考えです。南北入れ替わっても変更はないと思います。 ただどの団体がどの場所に位置するかというのは決まっていません。 [林] 先の意見にもあった両サイドへのリード配置にも繋がりますが、3000人入るサポーターズシート全部が声を出してくれれば、どの場所に陣取ればというのは問題にならないと思います。そのためにももう少したくさんの人に声を出してもらえる形造りをさぐっています。 |
| =今後の方針= 現在のところ、上段に位置取ることは考えておりません。 去年など(ウイングスタジアムの)一部試合で行いました、中段にもリードを配置するという形も声を出す人間を増やすという意味でできるとは思いますので、状況をみながら試行してみます。 |
| ■参加者■ 応援のことですが、ウイングは不幸なことに通路が一番前にありまして、前で応援してる人たちが広がっていると通行している人の邪魔になりますし、上から見ていても前(手すり)にもたれて立たれると、ウイングの場合(ピッチが)特に近いのでさえぎられて見えない部分がたくさんあるんですね。 だから椅子の前に沿って立っていただけるとうれしいなと思います。 ■投書意見■ 一部のサポーターのマナーが悪すぎる。具体的には椅子のうえに乗ってタバコをすいながら応援している人や水をかけた人。今後こんなことが続くのでしたら試合観戦をやめます。 |
| [林] 前に立つ人間の意識の問題ですので、気を付けていきます。 |
| =今後の方針= 試合中は、できるだけ通路をあける配置をします。旗を振る方やゴール後などは一時的に通路の前に出ることもありますが、極力注意し、周囲にも呼びかけていきます。 試合後は、お子様やカメラを持った方が最前列にこられますので、そういった方たちが優先的に最前列にいけるようにも配慮します。 |
| ■投書意見■ 自分の判断だけででかいフラッグをふらんといてほしい。 ゴールが決まったときはともかく惜しいチャンスだけでふられたら後の中段ぐらいの客はまったくボールの行方が見えへんようになる。チームとしてまとまるためにビッグフラッグを使用するのは構わないが観戦の邪魔になるような応援はやめて欲しい。 |
| [他の参加者(旗振り担当)] 私は一番前で旗を振っているんですけれども、一応気を付けて、もちろん旗で前面が見えなくなるので、基本はゴールした時にあげて、そのあとコールがありますので、そのときに若干振ると。 あまり振りすぎると後ろの方が見えないんで、その辺は基本的に配慮してるつもりではいるんですが。 あとは接触プレーなんかで選手のコールがある時なんかは、選手の旗を振ってる人などは若干上げますので、その辺も長いこと上げるとまったく前が見えない、みなさんフットボールを見に来てるんでその辺は配慮してるんですけれども･･･。 みなさんおっしゃるように、私も旗を振っているんですが、違うところで見ると「旗邪魔やな」というのは私も思います。 私たちは他の人間はそれを応援の表現にしていますので、ビジュアルの部分であったり、TVなんかでもゴールがあればゴールシーンと旗が上がるシーンが映りますので･･･。 その辺はどんどん前にいる人間に言ってもらったら、話を聴かないという人間はおりませんので、どんどんこうしてほしいというのをいってもらったら、「100％対応します」というのは言いがたいですけれども、できるだけ対応させてもらいますのでどんどん見つけたら私でも結構ですし、振ってる人間に言ってください。できるだけ楽しく応援できるように努力したいと思います。 [他の参加者(女性)] 旗は私はぜんぜん構わないと思うんです。それがサポーターズシートだと思うんで、どんどん遠慮なく振っていただいた方が･･･、旗で見えない人は私はバックスタンドに言ったらいいと思うんです。それぐらいサポーターズシートに思いいれがあるんで、そんなに遠慮をされて申し分けないですというものどうかなと思います。 みんながみんなそう思ってるんじゃないと言うのを分かってもらいたくて･･･。 [他の参加者(女性)] 私は個人旗を振らせてもらってます。 今の意見でちょっと思ったんですけど、余り他のチームではどうか分からないのですけど、個人旗を振るタイミングとかで「おかしいんちゃうか？」と思ったらどんどん言っていただきたいんですね。 端的に「前に立ってるものには怖いから声をかけづらい」という感じがあると思うんですけど、どももっと意見をいただけたら聞いていくようにしますので、宜しくお願いします。 |
| =今後の方針= 旗を完全に無くすということはスタジアムの雰囲気作りという観点からも不可能ですので、振る方、そして後ろで観戦する方双方がお互いを尊重して妥協点を見出す必要があると思います。 なかなか踏み出せないかとは思いますが、まずは意見や疑問点があればスタジアムでおっしゃっていただければと思います。 当人へ直接言うことがむずかしければコールリーダーやUNITEDメンバーでも構いませんのでぜひ意見してください。 |
| ■投書意見■ 今の入場って選手が一人ずつコールされて入場されて来るじゃないですか。その際ひとりずつのコールをしていただきたい。 ■投書意見■ ・選手紹介の時のコールは従来通りとする。 ・選手入場時も、従来通りとする。 今の選手入場では、全然気持ちが高ぶりません。 いつ歌を歌うのか、いつ旗をあげるのか、全くタイミングがない。 選手入場時の高ぶりを復活する必要あり。 |
| [林] 入場時の演出はクラブ側が考えています。 コールアンドレスポンスについてはコールリーダーである赤井氏の発案で皆が賛同してやっている状況です。 「気持ちが高ぶらない」ということですが、選手入場時にどういう応援をすればいいのかというのはクラブとも話し合って決めることだと思います。 今日、コールリーダーをする2人から挨拶方々返答します。 [春風] 今日、コールリーダーをします、春風です。 確かに今の入場ですが、やってて間があくなというのは正直感じています。ただちょっと思ってるけどやってないということがあって不安な部分もありますけど、今日すぐというのはさすがに難しいんですけれども、今日はタイミングを見計らって、次(2nd)からやってみたいと思います。 [大平] 今日、もう一人コールリーダーやらせていただきます大平です。 アウェイで赤井氏が来れないときなどは、今シーズンから連絡もらって任せてもらう形でやらせてもらってます。実力・実績とかもぜんぜんないので、迷惑をかけるコールをやることもあるとは思いますが、撒かされている限り自信を持ってやりたいと思いますので宜しくお願いします。 入場の際なんですが、今までは太鼓で、「ドンドンドンドンドン･･･オィッ」という感じでやろうとしてたんですが、「Goal to the Victory」が大きくかかっているのでぜんぜん広がっていかなくて、結局拍手だけという形になってしまってます。もう一度その辺は検討してみたいと思います。 |
| =今後の方針= ミーティング終了後に、スタジアムの演出担当者と折衝することができ、それにより選手入場時のBGMの音量を試験的に下げていただきました。 またコールも「オーーー、オィ」というものにしてみました。タイミングなどで不向きな部分もありますので、以前（昨年までの「ドンドン、オイ」）のコールに戻すことも考慮し試行していきます。 タイミング・リズム、など理想的なものがありましたらぜひお聞かせください。 |
| ■投書意見■ 応援されてる方、UNITEDの方とか他にもいくつか団体の方があると思うんですが、普通に応援に来てる立場としては誰が誰だか分からない。 コールリーダーや太鼓をたたかれてたら、それが応援してはる団体やなというのは分かるんですけど、たとえばその人に「こんなことが言いたい」となっても、グループとしても出来上がってる団体に一般のサポーターとしては言い出しにくいんですね。初対面の人にこういうことを言うのはどうやろうというへんな遠慮があって言いにくいんで、例えば、コールリーダーにはコールリーダーと分かるような何かをつけてもらうとか、苦情係として「今日は応援がよくなかった」など言い易い人を分かる形で試合中置いていただけると言い易いし、その窓口となる人を置いていただければ、今までよりサポーターグループと一般サポーターの溝というのは埋まると思うんですよ。 少なくても「今日のコールリーダーはこの人です」とかいうのを分かり易くしていただきたいです。 |
| [林] 意見を言いにくいというのは、いままでそう言う場がなかったというのがまず一番なので、このサポーターズミーティングを各ホームゲームの前に、コールリーダーの紹介や、気持ちを盛り上げていくための場であってもいいし、前回(前試合)の反省であったり、今後の応援提案の場になっていければと考えています。 また試合直前にもスタンドでリーダーなど紹介しますし、試合後も横断幕やゴミの後片付けで遅くまで残っていますのでそこで声をかけていただけたらと思います。 [北山] UNITEDの北山と申します。 いまは現場での話で、これは現場からはかけ離れるんですが、インターネット環境のない方には関係のない話になってしまいますが、UNITEDのホームページからみなさんの意見をきけるようなフォームはありまして、フォームに関しては自身のメールアドレスを記入しなくても送信することは可能ですのでぜひそちらも利用していただきたい。 よくメールを送ると、そのデータを集めてとかIPアドレスがどうのこうのという噂も聞かれますが、私たちはそのようなことをしませんし、IPアドレスが分かったからといって、何かできるようなものではありません。ネットで顔が見えない状態で意見できる環境はフォームとしてありますので、そちらでも意見をいただけたらなと思います。 ネット上の掲示板で書かれたことを100％見るということはありませんので、メールでいただけたら100％見ますし、メールをいただいた方には返信するようにしてますので、活用してください。ネット担当してるものとしてはもっとご意見をいただきたいので宜しくお願いします。 [春風] 現場でも見た感じ怖そうにみえるかもしれませんが、声をかけてもらったら、取っ組み合いの喧嘩になるとかいうことは絶対にないので声をかけてください。お願いします。 |
| =今後の方針= 今後のミーティングでは、コールリーダー・太鼓担当、苦情・意見等を受け付けるメンバーの紹介をさせていただきます。 試合後などもメンバーに気軽に声をかけていただければご意見を受け付けます。 |
| ■投書意見■ 先日あった、新潟での集中豪雨での被害すごかったですよね。 私は、1ｓｔステージに新潟に応援に行って、敵チームなのに暖かく迎えてもらい、ちょっと感動しました。2ｓｔ開幕後、8月に新潟との試合がありますが、それまでに、神戸サポーターとして、募金活動をして、支援してあげる事は出来ませんか？ 明日のサポーターミーティングには仕事上の都合で行く事が出来ず、メールいたしました。 署名活動では、街のいろんな人や、アウェイでの他サポにも協力してもらいましたが、カラー変更は変わる事がありませんでしたが、神戸も他サポを支援してあげませんか？ 考慮していただけたら嬉しく思います。 |
| [林] サポーターとしての活動というもの可能ですが、今のところ新潟県庁で義捐金の受付をしていますので、個人の意識で、協力できることがあればしていこうということです。 あと、生き残るかどうかの瀬戸際に立たされている鳥栖ですね。直接僕等がしてあげられることはなかなかないんですが、Jリーグの仲間としてできることがあればご協力お願いします。 |
| =今後の方針= 新潟の義援金については、サポーター主導で行なうと取りまとめなどが大変になりますので、直接新潟県庁の「新潟県梅雨前線豪雨被害義援金」への送金をお願いします。 またサポーターとしてスタジアムやweb上などで、義捐金の呼びかけをすることなどは可能ですので、考慮していきます。 サガン鳥栖については、鳥栖サポーターの有志により「25000人動員作戦」をおこなっておられるので、賛同いただける方はご協力お願いします。 |
| [春風] お願いがあります。ウイングスタジアムというのはやはりヴィッセル神戸サポーターのホームスタジアムであるわけですから、試合後はゴミは集めてゴミ箱へというのをしていけたらなと思います。 昔JFLの時にマッチコミッサリー（＝マッチコミッショナー）から誉められたということもありますし、98年のフランスW杯の時の日本代表サポーターがFIFAから誉められたというのもあります。それだけはUNITEDはもちろん、各個人の意識をもう少し高く持っていただいて、美しいきれいなウイングスタジアムをいつまでも保ちたいと思うので、ゴミは持ち帰り、およびゴミ箱へということを宜しくお願いします。 |
| [林] 時間の方も押してきました。今日はヴィッセル神戸（クリムゾンFC）の叶屋専務もこられていますし、クラブの方からもゴール裏と一緒になって盛り上げていこうと常々言われていますし、クラブ関係なく一人一人僕等がサポートしていくことが大事だと思います。一人一人気持ちを持って今日は集まっていただいてると思います、そういった人を増やしていけるように今後がんばります。 本日は暑い中、試合前の早い時間にお集まりいただいて本当にありがとうございます。ぜひこれからもこういった形で続けていきますので、もっとたくさんの方に来てもらえるように、遠慮なくいろんな意見を出してヴィッセルを応援できるように、チームを強くできるようにやっていきたいと思いますので、ぜひご参加ご協力をお願いします。本日は本当にありがとうございました。 |
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